A Inteligência Artificial Marca o Fim do Capitalismo?

Estamos olhando adiante para a automação com IA. Não vamos tornar milhões de empregos obsoletos? Não é esse também o perigo aqui? Escrevi um livro sobre isso. Você falou sobre comunismo com palestras totalmente automatizadas. Eu acredito, e é por isso que uso a palavra C. É por isso que uso a palavra C, porque acredito que, e a trajetória aqui é de 50 ou 100 anos. Realisticamente, estamos olhando para uma situação em que basicamente toda tarefa humana pode ser automatizada. Acredito que em 50 a 100 anos, isso é bastante provável, certo? Exceto podcasts. E nesse ponto, como você disse, isso cria disfunções massivas de várias maneiras. Por exemplo, se você tem trabalhadores que não têm capital disponível para comprar bens e serviços, que são produzidos de forma mais eficiente do que nunca, porque temos tanta automação, então você tem uma crise do que é chamado de crise de demanda ou subconsumo, que é a falta de pessoas que podem comprar todos os bens e serviços sendo produzidos. Você tem um problema. Outra questão é que os empregos restantes que existem, e que envolvem características exclusivamente humanas, são cada vez mais bem remunerados, porque você não pode automatizar Cristiano Ronaldo, ou um grande programa de TV ou podcast, você não pode automatizar esses caras, certo? Por enquanto. E o que isso significa é que a automação comprime empregos, como temos visto na indústria manufatureira por décadas, mas acho que isso vai chegar para os motoristas em uma ou duas décadas, e basicamente vai chegar para tudo. E acho que como sociedade, temos uma série de problemas aqui, como eu disse, crise de demanda, e se pensamos que a desigualdade é ruim agora, meu Deus, vai ser ainda pior daqui a 30, 40, 50 anos. E eu também acrescentaria, Aaron, uma crise de significado, porque os empregos trazem dignidade, e trazem identidade, e trazem estrutura. Bem, é por isso que usei essa palavra, e é por isso que usei essa palavra com 'e', porque isso é um desafio profundo ao capitalismo. É um desafio profundo ao capitalismo, e acho que precisamos ser honestos sobre isso, porque os economistas tiveram uma ótima observação sobre isso em 2013. Eles disseram, o que acontece quando o capital se torna trabalho? Ou seja, não há distinção entre capital e trabalho quando você pode automatizar praticamente tudo. E isso, talvez não vejamos, acho que nossos filhos verão, então qual será o tipo de acordo político-econômico quando isso acontecer? Você sabe, não se parece com o capitalismo. Não parece com o capitalismo como conhecemos agora. É por isso que uso a palavra com 'c'. Não, mas controverso. A questão é que eu não acredito, não sei sobre Francis, eu certamente não discordo que em um mundo em que ninguém precisa trabalhar, não faz sentido que as pessoas que historicamente detinham o capital agora possuam tudo, e mais ninguém tenha nada. Em um mundo em que ninguém precisa trabalhar, e tudo é feito por robôs, um sistema de distribuir recursos de forma bastante igualitária é ótimo, na verdade, eu acho. Tenho certeza de que há argumentos contra isso que provavelmente não considerei, mas estou aberto a isso. Mas o que Francis estava perguntando era outra coisa, porque todos nós vamos viver nesse período intermediário de 100 anos, certo? Há muitas vidas humanas nisso. Quando você aumenta os salários, o que você está fazendo é incentivando esses empregos a deixarem de existir, certo? E não há um elemento contraproducente em algumas dessas iniciativas por salários mais altos em certas indústrias? Sim, há um cara que acabou de falecer, na verdade, um cara chamado Mario Tronty. Ele era um pensador marxista italiano, e ele disse exatamente isso. Historicamente, as pessoas sempre pensaram que a inovação era impulsionada pelos capitalistas, certo? Sim, grandes níveis de automação, novas inovações para criar coisas de maneira mais produtiva. Ele diz que não, é criada pelos trabalhadores e pela luta. A luta por melhores condições de trabalho, melhores salários, mais dinheiro, é o catalisador para uma melhor inovação, porque isso leva às coisas que realmente são incentivadas. Sim, e isso é literalmente como a página um ou dois da riqueza das nações, certo? Então eu acho, novamente, mesmo se você não é de esquerda, se você quer uma economia de alta produtividade e alto desempenho, há o argumento por salários mais altos, porque você vai criar incentivos para as empresas aumentarem a produtividade, usar mais capital fixo. Espera aí, você se preocupa com as pessoas que trabalham, certo? O que é importante, eliminar empregos? Não, não, não, não, mas se você tem representação da classe trabalhadora, você tem organizações de trabalho, e o estado está do lado delas, elas podem ser realocadas para outras partes do mercado de trabalho, elas podem ser treinadas novamente, ou você pode dizer, olhe, algumas pessoas são muito ruins em serem requalificadas. Não, eu concordo com você. Bem, em uma população que está envelhecendo, provavelmente precisaremos requalificar algumas pessoas para ajudar no cuidado com o bem-estar, por exemplo. Não quero dizer como requalificar para projetar um aplicativo, isso é bobagem, eu concordo com você nisso. Mas em coisas como, quero dizer, envelhecimento demográfico real. Então eu acho que nos EUA, mais de 50% dos empregos que estão crescendo significativamente estão relacionados à saúde e serviços de cuidados para idosos, porque estamos envelhecendo como sociedade, temos menos bebês, e as pessoas estão vivendo mais, em geral. Então suponho que a resposta rápida seja, no período intermediário, o que fazemos? Acho que há uma série de desafios no século 21 que precisamos enfrentar, e para usar uma frase de Kia Starmer, com um senso orientado por missão. Então eu concordo com isso. Acho que um deles é o envelhecimento demográfico. Acho que outro é a crise habitacional. E acho que o terceiro é a mudança climática. Agora, as pessoas podem estar assistindo a isso, ah, mudança climática, olhe para o tempo lá fora. Globalmente falando, é um desafio enorme, particularmente para os países ao sul de nós. Eles vão realmente enfrentar dificuldades. E acho que teremos que nos preparar para um mundo que parece muito diferente do hoje. Portanto, esses serão, o que eu diria, os desafios que precisamos enfrentar com o dividendo da mudança tecnológica e do gênio humano para abordar esses desafios no período intermediário. Porque, como você disse, a automação está a décadas de distância.